08:15 

meret adertad
Имена

На празднике все эльфы разговаривают на синдарине.
«...и рассказывают, что на этом празднике даже нольдор говорили на Сумеречном языке, так как быстро выучили наречие Белерианда, а синдар язык Валинора давался с трудом...»
Квенья у нас не моделируется. При желании обсудить что-то на квенья нольдор отходят в сторону и обсуждают =)
Но представляться, произносить чужие имена и названия местности нольдор могут на квенья, как им привычнее. Для этого выкладываю список имен и на квенья и на синдарине (выделенные буквы ударные). Чуть позже будут названия.

Квенья

Куруфинвэ Феанаро
Нельяфинвэ Майтимо
Канафинвэ Макалаурэ
Туркафинвэ Тьелькормо
Куруфинвэ Атаринкэ
Морифинвэ Карнистир
Питьяфинвэ Амбарто
Телуфинвэ Амбарусса
Нолофинвэ Аракано
Финдэкано
Турукано
Ириссэ Ар-Фэйниэль
Арафинвэ Инголдо
Артафиндэ Инголдо
Финдарато (тэлерин)
Артаресто
Артанга Ангамайтэ
Ангарато (тэлерин)
Эльдалотэ
Айканаро
Амбарато (тэлерин)
Артанис Нэрвендэ Налтариэль
Алатариэль (тэлерин)
Тельпеорно
Тэлепорно (тэлерин)
Итариллэ
Нэрданэль – жена Феанаро
Анайрэ – жена Финголфина
Эарвэн – жена Финарфина
Эленвэ – жена Тургона
Эльвэ Синдаколло
Синдарин

Феанор
Маэдрос
Маглор
Келегорм
Куруфин
Карантир
Амрод
Амрас
Финголфин (Аргон)
Фингон
Тургон
Арэдель
Финарфин
Финрод

(О)родрэт
Ангрод

Эделлос
Аэгнор

Галадриэль

Келеборн

Идриль





Элу Тингол
Маблунг
Даэрон
Кирдан
Мелиан

URL
Комментарии
2010-07-22 в 11:24 

Имя Кирдана - Новэ. А Кирдан - это прозвище, означает Корабел :).

2010-07-22 в 11:44 

RhyLlynne
Если долго всматриваться в бездну, рано или поздно к вам подойдет консультант.
Имя Кирдана - Новэ. А Кирдан - это прозвище, означает Корабел

Угу, но тут вопрос, насколько широко он этим именем пользовался и кто из присутсвующих его знает. Хотя я скорее за то, чтобы широко, и представлялся бы так. :)

2010-07-22 в 12:38 

Korrigan [DELETED user]
Из присутствующих имя Кирдана знают все синдар (потому что большинство были знакомы с ним до всяких кораблей), и все нолдор, кому это имя назовут :).

2010-07-22 в 12:50 

RhyLlynne
Если долго всматриваться в бездну, рано или поздно к вам подойдет консультант.
Синдар, да, и Галадриэль. Всех остальных я в первый раз вижу. :-D

2010-07-22 в 14:34 

Лээрис
Бояться нужно не того, что ты есть, - того, чем ты можешь стать.
Иммелин

Спасибо, а сами мы, конечно, не знали, что его зовут Новэ. НО.

1. Это упоминание есть только в 12 томе "Истории Средиземья", более в легендах оно нигде не используется. А знаем мы это имя со слов Пенголода о том, что среди синдар Дориата бытовало предание, согласно которому архаичная форма имени Кирдана была Hовэ (Nowe).
2. Пошли по цитатам из ВК и Сильмариллиона. С прямой речью там довольно плохо, но того что есть достаточно для того, чтобы сделать выводы:

- Слушайте слова повелителя вод! - сказали они. - Вот что он
сообщил Кирдану: "Зло Севера осквернило источники Сириона, и
власть моя ушла из пальцев текущих вод! (с) Сильмариллион, слова посланников Кирдана, из его народа.


- Да, завладел, - подтвердил Элронд. - Хотя не должен был этого делать.
Кольцо следовало тогда же уничтожить в пламени Ородруина, где оно родилось.
Но Исилдур оставил Кольцо у себя. Видели это лишь мы с Киррданом - все
остальные воины погибли, - и мы попытались предостеречь Исилдура, но он не
послушался нашего совета. (с) ВК, Элронд

- Я не глашатай Кирдана, - немного помолчав, проговорил
Гэлдор, - но боюсь, что и мы не выстоим пред Врагом. (с) ВК, слова, опять же, эльфа из Гаваней, чуть ли не родича Кирдана

Итого мы имеем следующее: Имя широко НЕ использовалось. Если Кирдан и представлялся кому-то Новэ, то этих кого-то было исчезающе мало.
Кто-то еще помнит, что его, кажется, звали Новэ. В преданиях так говорится, ага. Очевидно, что прозвище "Кирдан" стало чем-то большим, чем прозвище, потому что все знали Новэ именно под этим именем.

Ryne

В данном случае ты волен сам сказать кто именно знал Кирдана под именем Новэ, кому он счел возможным так представиться. Из текстов следует, что даже его народ если и знал, что он Новэ, назвал его все равно Кирдан =)
Оставляю это на твой откуп.
Но писать "Новэ" в списке имен не стану. Во избежание. К тому же происхождение имени точно неизвестно =)

2010-07-22 в 15:08 

Если долго всматриваться в бездну, рано или поздно к вам подойдет консультант.
Лээрис

В данном случае я бы взял из источников следующие факты:
- Кирдан - не личное имя, а прозвище с совершенно определенным значением.
- Имя у него совершенно определенно тоже имеется, ибо они есть у всех эльфов.
- В НоМе даже упоминается, какое именно, чем можно воспользоваться, дабы не придумывать с нуля.

Цитаты из ВК и Сильмариллиона мало что доказывают.
Почему из Сильма: а вспомни хотя бы квенийские имена феанорингов. Их там нет, но это не значит, что их не было вообще.
Почему из ВК: это Третья Эпоха, и распространенность имени в Третью Эпоху никак не коррелирует с распространенностью в Первую.

Впрочем, меня полностью устраивает ситуация, в которой я "волен сам сказать" ;-)


Но писать "Новэ" в списке имен не стану. Во избежание.

Во избежание чего? Но не хочешь писать, так не пиши, твое дело. Для меня это ничего не изменит.

2010-07-22 в 15:11 

Korrigan [DELETED user]
Лээрис, я не знаю, чего вы знаете, а чего нет. Хватит вскидываться, право - это уже начинает странно выглядеть :).
Ryne, +1

2010-07-22 в 15:59 

Лээрис
Бояться нужно не того, что ты есть, - того, чем ты можешь стать.
Ryne
По поводу фактов все совершенно неоспоримо. Они есть и взять их можно и нужно.
А вот насчет малодоказательности цитат вопрос спорный, но, как я уже сказал, воля твоя. И насколько по твоей версии было распространено имя Кирдана тоже решать тебе = )

А во избежание - того же широкого использования. Все-таки, как мне представляется, это имя довольно личное.

Иммелин
Я полагаю, что вполне очевидно знание мастерами канона. Так что постоянная попытка показаться умнее всех выглядит еще более странно. Я сказал - спасибо что написали, конечно, но дальнейшее обсуждение с Кирданом к Вам уже отношения не имеет, мы разберемся сами.
На этом предлагаю прекратить, дабы избежать конфликта.

2010-07-22 в 16:07 

Лээрис, а мы на Вы :)?
Что ж Вы сразу не сказали, теперь я чувствую себя грубиянкой :).
Насчет "постоянной попытки казаться умнее" - жаль, если Вы так воспринимаете простое стремление к конструктиву и попытку относиться к мастерской работе с сочувствием, учитывая, сколько всего мастерам приходится решать.
На сем согласна прекратить инициированный Вами конфликт :).

2010-07-23 в 01:10 

Тао2
недобрый христианин
Хм, про Новэ не знал, спасибо. Вот, век живи, век учись. Но да, здраво ж, чтоб имя было, а то ко всем хоть как-то по имени, а к нему - по кликухе?...

2010-07-23 в 01:38 

Лээрис
Бояться нужно не того, что ты есть, - того, чем ты можешь стать.
Тао2
То что оно было - логично и в этом даже те, кто его не знает не сомневаются =) Тут вопрос был в том, насколько широко оно использовалось, если упоминание о нем сохранилось только в форме преданий Дориата ^_^
Но мы это уже обсудили с самим Кирданом и все ок.

2010-07-23 в 01:43 

Тао2
недобрый христианин
Лээрис , насчет преданий - ну так понятно, что вообще весь наш фэндом имеет дело с текстами, а уж как оно там могло быть, как в реальном мире... Сама понимаешь.
Ну, утрясли с Кирданом-Новэ - и ок:)

2010-07-23 в 01:52 

Лээрис
Бояться нужно не того, что ты есть, - того, чем ты можешь стать.
Тао2
Ну это да, вестимо =)
Вообще открытий чудных много в процессе подготовки. Не с Новэ конкретно, но и правда, век живи, век учись ^_^

2010-07-23 в 02:10 

Тао2
недобрый христианин
Лээрис , :)))
На то порой и стоит делать игры:)

2010-07-23 в 02:14 

Лээрис
Бояться нужно не того, что ты есть, - того, чем ты можешь стать.
Тао2
Да, чувствую, что по инту апаюсь ^_^ Полезное это занятие.
Играть тоже, кстати, там тоже апаешься в процессе подготовки к роли =)

2010-07-23 в 02:16 

Тао2
недобрый христианин
Прости, что есть "апаюсь"?) И что есть "по инту"? *я явно отстаю от жизни:)

2010-07-23 в 02:18 

Лээрис
Бояться нужно не того, что ты есть, - того, чем ты можешь стать.
Тао2
О, нет, это я переиграл в онлайн игрушки =) Инт - интеллект в РО, а апаюсь - качаюсь то есть ^_^

2010-07-23 в 03:53 

Тао2
недобрый христианин
Понял. Я-то в это не. Но да, сделать игру - тоже метод повысить образование, что да, то да:)

   

Хрупкий мир

главная